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首都北京:新京报社长戴自更认为报道新闻须无限逼近真相
添加时间:2010-11-18   浏览次数:3239

        在新京报创刊七周年之际,新京报社长戴自更16日接受了新浪网《对话传媒人》栏目的专访,就新京报创刊七周年来的经验得失,以及面对新媒体挑战的应对之道进行了阐释。以下为访谈全文实录:

        主持人尹俊:2003年的11月11号在北京地区有一份全新的都市报《新京报》正式创刊。从创刊伊始,以自己独特的文化气息吸引了很多有知识阶层的人士,不知不觉间,《新京报》已经陪伴着北京市的市民走过七个年头,今天《对话传媒人栏目》请到新京报社的社长戴自更先生,欢迎戴社长,请戴社长跟各位网友打个招呼。

        戴自更:谢谢新浪,也跟新浪的网友问个好,我跟新浪的交情应该说很深,特别是跟陈彤总编辑,新浪也有好多新京报原来的同事在这里工作。到这里来有点紧张,希望今天能圆满地完成这个访谈。

        主持人尹俊:很多网友听到《新京报》这个名字有点亲切感,因为新浪很多的新闻都来自《新京报》。作为新浪网最有可信度的新闻来源渠道之一,新京报一直为广大的网友提供着独家、丰富并公正的新闻信息。言归正传,聊今天的话题《新京报》,要听听您对传媒产业的观点和看法。最早拿到《新京报》的时候,看到很醒目的是《新京报》的LOGO,跟别的报纸不一样,别的报纸只有几个字的报名,可能是书法手写体,但是《新京报》报头中央有一个很醒目的标志,"长城烽火台和火炬”。这个LOGO到底象征什么?

        戴自更:谢谢尹俊。我回答一下这个问题。有几层含义,第一是长城,首先,长城是象征着北京或者中国。长城也象征着坚守、坚持,这是第二层意思。第三个意思,长城象征着一种力量,主流的力量。第二是烽火台,烽火台从传统的意义上讲是一种传播的方式,以前我们用烽火来传递信息,第一层意思象征着媒体的传播,第二层意思象征警示作用。我们讲媒体是社会的瞭望台、瞭望哨,烽火台有这个意义,我们守护、预警这个社会。第三个是火炬,首先象征着光明,因为《新京报》是光明日报主管主办的;这个火炬呈现凤凰形状,象征着南方,南方日报也是我们的主办单位之一。当然火炬还象征着未来,象征着希望,象征着探索与创新等等。另外新京报LOGO上面还有一个红色的圆形图案,圆形是眼球的概念,也有地球概念,希望《新京报》能保持一种国际视野、全球眼光。这是我们所理解的新京报LOGO的含义,当然具体的,网友怎么理解他,可能各有自己的看法。

        主持人尹俊:我看了更多感觉是生生不息,或者朝气蓬勃的感觉。我学新闻时,《新京报》一直被老师作为样本,给学生当教学材料。我当年做毕业论文,曾经研究过《新京报》第二版和第三版评论版,每周大概出现哪些领域的评论,都做过分析。可以说新京报伴随一代人的成长,现在他们都走上工作岗位。刚才说到LOGO,我们再谈谈口号。《新京报》给我的印象最深的口号是“负责报道一切”,很多网友在前期预告版里也在问“负责报道一切”这一句话,最新的口号是“品质源于责任”,这应该是给《新京报》定的目标或者期望吧。

        戴自更:“品质源于责任”,是《新京报》在2006年初的时候提出来的。原来的口号是“负责报道一切”。我觉得一份媒体的优秀品质首先来自于媒体人或者媒体的责任感。《新京报》的发刊词是“责任感让我们出类拔萃”,《新京报》一开始就强调责任意识,当时提出“负责报道一切”,我们的想法首先是“负责任的去报道一切”,这是我们的主观出发点;第二是要对报道的一切负责任。后来因为各种原因,我们的口号变成了“品质源于责任”,但责任意识从未改变,一以贯之。《新京报》特别强调责任意识,这种责任对我们新京报人来讲是一种职业态度,对新京报社来讲是一种办报理念,对于新京报的存在和发展来讲是我们永恒的追求。
 
        主持人尹俊:像这种办报理念,如果作为一个理念,大家都很好理解,但是怎么把这个理念贯彻或者执行下去?能够一如既往,在真正新闻从业工作中去执行它,这是我们也很想知道的。

        戴自更:讲责任,对新京报人就是态度,在报道新闻过程中,必须对真相负责任,无限地逼近事实真相。一定要把新闻本身的以及新闻背后的真相给挖掘出来,这就是对报道的事实负责。对报社来讲,责任意识是一种办报理念,从大的方面讲,我们的媒体要对国家,对人民,对社会负责任,从小的方面来讲,要对我们所报道的任何对象、事物和可能产生的后果影响负责任。责任意识也是新京报的企业文化,新京报就是要做以责任立报的媒体,如果没有责任的话,什么也说不上。新京报能够走到今天,可能跟我们的责任理念有很大的关系。举个简单的例子,比如汶川地震发生的时候,8分钟内记者已在赶往机场的路上;当晚震中临时指挥部里,就已看到我们记者的身影。再比如我们曾刊发山东的一个报道,当地把上访的人当精神病人关进去,这个事件的影响也非常大。因为题材非常敏感,刊发之后,领导高度重视,要求核查。当地组织调查组对这个事情进行调查核实,认为是失实报道,后来由新闻出版总署牵头,对我们记者的采访经过做了非常详细的调查。我印象中进行了三天,就记者的采访经过、对采访笔记和录音资料做了审查,后来认定我们报道是准确的,记者在采写报道的过程中也是恪守记者的职业准则。在中国做舆论监督报道不是一件容易的事情,新京报常常面临利益相关方和公权力的阻挠。正因为我们所坚守的责任理念,以及记者对事实真相负责报道的态度,决定了我们这份报纸从创刊到现在,尽管遇到困难也很多,但始终前行并且不断发展壮大,影响力不断扩大,赢得了广泛的社会认同和影响力。

        主持人尹俊:新京报目前的日发行量是72.5万份,是主流人群喜爱的新型时政类日报。您觉得新京报能够有如此大的发行量,在我的印象中一个日报达到30万份已经非常成功了,新京报的数字是它的两倍还多,这是很大的成功,您觉得成功的要素是什么?

        戴自更:我们说成功,就是在合适的时候做了合适的事情,最直白地讲就是得天时地利人和。新京报成功的“天时”,就是新京报由光明日报主管,光明日报跟南方日报两大报业集团共同主办,这份报纸集纳了光明日报和南方日报的优势资源,有光明日报的政治资源,南方日报的人才资源、市场资源,办报机制方面的借鉴。

    “地利”就是我们身在北京。北京是首善之都,是政治、经济、文化中心,集纳了一大批高素质,知识层次也比较高的,经济收入也比较高的人群。这在中国没有一个城市可以比,北京人还关注时政新闻,新京报定位为新型时政类城市日报报,这份报纸的定位与北京的人群构成非常吻合。这是我们创办新京报成功的基础。

    “人和“是指新京报吸纳了一批有理想,有专业水准、敬业精神的职业化的团队,他们既懂新闻规律、新闻操作,又懂都市报的经营策略,并且身体力行。天时地利人和,决定了新京报它一出生的时候,就有一个比较好的前程。

    当然,我们在发展的过程中,还不断引入先进的管理机制,引入法人治理结构,引入现代企业制度。我们还在办报的过程中,不断对自身的报纸形态、新闻操作手法、内容创新、报道质量提高提出新的要求,我们有个口号就是“好的更需要改变”。新京报每年都进行改版,做到与时俱进,不断满足广大读者的需求。

    另外我们也加快与新媒体的融合。大家都看到,新京报去年就创办了“微博大义”栏目,最早尝试新的传播方式所产生的内容。新京报在经营上也有许多创新,以前新京报纯粹搞直销模式的,随着这两年情况的变化,我们把直销和代理结合起来了,业绩因此稳定增长。到目前为止,今年新京报广告大概比去年同期增加了32%,有可能实现广告刊例14亿元。新京报的发行量与去年同期相比大概增长了11.93%。总体上讲新京报的发展势头非常好,我们有信心,也有能力,把新京报办成首都人民喜欢看的一份主流报纸。

        主持人尹俊:从都市报的广告上看,有哪些产品在投放广告,基本上能看到一张报纸的定位。在北京地区的都市报里,新京报所刊载的广告相比而言要高端一些。

        戴自更:新京报的广告主要以房产、汽车、教育、旅游,还有金融、时尚为主,相对来讲品牌价值都比较高,广告价格也比较高,所以新京报的版面广告收入也比较高,我们的一个版可能顶人家十个版的广告。新京报的读者人群定位决定了报纸的广告品质比较高。

        主持人尹俊:刚才总结了优点,如果让社长自己来想想欠缺的方面呢,如果真找欠缺的话,会是哪些方面呢?

        戴自更:从报纸内部来讲,总体上还是良性发展的。说到欠缺,作为报人提点想法,如果外部环境,好比报业管理机制、资本运营通道、行政配置资源形式能够改善,对都市类报纸和职业报人的信任更多一些,报业的发展可能会更好。作为一名职业报人,我们对现有的体制有清醒的认识,坚持新闻方向,执行主管单位的指示,坚持媒体为人民、为国家工作大局服务理所当然,但是在这个前提下,还可以更好地通过市场化的经营运作,利用市场资源、人才资源、金融资源等,把媒体做大做强,更加主流。从而进一步提高媒体的公信力、感染力、影响力。

        主持人尹俊:您说的刚好是一个方向,也在朝这个方向发展。我们看到机制都是越来越活了,包括新京报的合作产生也是机制的一种创新。新京报七周年,七周年的特刊叫做“点经2011——中国经济大事”,七周年的特刊为什么这次会选择中国经济大事切入,来出这样的刊?

        戴自更:这次七周年的“点经2011“特刊,我们做了240个版,这个创意不是始于今年,去年就开始做了,去年叫”点经2010年“,我们找了30位经济学家和企业界家来做的。以前新京报做周年特刊,采用过不少形式:有些年份做新闻人物回顾,有些年份做新闻事件回顾,有些年份则是为了宣传新京报。去年11月,金融危机即将过去,2010年到底是怎样的经济情况?很多人都关心,于是决定用预测下一年经济的形式来做。新京报的创刊日是11月11日,正好是预测明年经济走势的时间。去年我们做了之后,当晚中央电视台的新闻会客室播了我们的特刊内容。影响很大,今年我们延续了这个创意和报道特色。今年的策划报道影响也很大,新浪网至今还挂着。通过对明年经济的预测,包括对房产汽车金融教育旅游等九大行业的预测,我们给读者有一个基本的判断,告诉他们明年的经济走向。报道采访经济界人物的同时,还列了同题问答,比如你有五百万块钱,是买楼市还是买股市?你有两个亿的钱,准备投入什么行业?你明年会去什么地方旅游?等等,被采访的经济学家和企业家都做了回答,对普通市民应该有启发性。这也是都市报的特色,给市民提供的一个参考:你对明年有什么预期,比如钱应该怎么花?通胀怎么应对?有没有可能买车,有没有可能买房。新京报通过这样的周年庆特刊,为市民服务,同时也为我们的十二五规划纲要普及服务,把党和国家重大的决策与普通市民的生活结合起来,把著名经济人物的判断跟大家的工作联系起来,总体来讲效果也不错。
    
        主持人尹俊:一个创意,大家也比较关注,通胀的问题,包括货币发行量的问题,美元贬值汇率的问题。现在经济方面,包括目前很多经济话题都是大家比较关注的,也是切到这个点上了。

    下一个问题想跟社长讨论的是,这次七周年,新京报面向网友发起征集我与《新京报》的微博主题活动,怎么想到利用微博新媒体平台,怎么看微博这个新兴产物呢?

        戴自更:我是微博的推崇者,去年年中的时候,跟你们总编辑陈彤有过一次交流。当时他们正开始玩微博,觉得很新奇,很有意思,回来之后跟报社相关负责人推荐,觉得有很好的发展性。今年七周年庆典的时候,我们讨论怎么搞,有人建议引入微博的形式,估计效果会很好,我们让新京报的网站来发起。一天时间竟收到20多万条,感觉到微博的影响力确实非常大,效果也非常好,我们第二天还做了一个版,把有关新京报的微博刊登了一下。

    我个人对微博非常看好。一是拓展了信息的含义,无论是事件性的,感悟性的,情感性的,反应性的,都可以通过微博来表达。

        主持人尹俊:冯小刚自称自己的微博是冯通社。

        戴自更:是这个意思。二是所有人都是信息的制造者,是信息的源头,表达权空前扩大。每个人都是一个通信社;第三是交流方便,随时随地都可以发微博,几秒钟手机一按就出去了。第四是文体毫无禁忌。总结起来,微博适应现代生活节奏,也符合每个人的渴望交流的本性。因此非常有前途。

        主持人尹俊:王菲在微博里写了两条,自从有了微博,我们明星自己成了自己的狗仔队,狗仔忙着抢沙发。这是一个玩笑话。今天我还带着任务在身,您的同行,报社的主编们、总编们,报社的社长们,还有周刊的主编、主笔,高管们,纷纷都开通了微博,并且加V。我们上网搜了一下戴社长您的微博客,您是不是没有开通微博,是不是需要现场开通一下。

        戴自更:不,我已经有微博。我知道身边的媒体界的朋友很多都在玩微博,本报也经常选登他们的微博。我上微博主要是浏览,看看信息,看看对新京报的评价,对我本人的评价。我在微博上用的是化名,没有公开身份。主要是搞媒体,又在体制内体制内,敏感一点,随意说话不一定合适,请大家见谅,不过大家的评价我都能看得到。

        主持人尹俊:戴社长跟王菲,跟李亚鹏一样,是潜水员之一。您自己会写吗?

        戴自更:有的时候会发一点,但是发的东西应该看不出我身份。

        主持人尹俊:如果要以实名发,金帖一发,马上有媒体引用了,可能会有很多问题所在。我也是很意外,戴社长也在玩微博。ID方便说吗?

        戴自更:以后有机会再公开吧。我用的是自己的微博,不是你们陈总提供的,不过也在新浪上。

        主持人尹俊:自己还有一个,我们就不公开了,给社长一点空间。像您这样的媒体人,平时其实很受关注的,您可能需要一些这样的空间去了解并且去静静思考。

        戴自更:我的同事玩微博的很多,他们可以说热衷于此。

        主持人尹俊:微博聊到这里,现在很多名人都开微博了,不愿意公开,不愿意加V。

    另外了解到到一个信息,彭兰教授在人大新闻学院55周年庆典上说,在当下媒介融合时代,内容为王,内容真的可以决定一切吗?不知道在这个话题上,您怎么看?

        戴自更:我没有研究彭教授具体的观点。刚才您讲到做内容的想在渠道突破,但据我了解,这方面没有像新浪这么有影响、这么成功的。传统媒体搞网站在中国多不很成功。现在新京报有个网站,主要刊登本报的新闻资讯,大概一天的流量在30万到50万,据说在报纸网站中算是不错的了,但是跟新浪比,根本不可以量计的。媒体内容和渠道有融合的趋势,但作为传统媒体,做内容还是长项,这也是新京报还比较受人欢迎的原因。传统媒体做渠道的要超越新浪这样很难,做内容的很难要兼顾渠道,机制、实力都不够,而做渠道的要称王内容,好像也有制约,至少目前政策还不允许,到底是内容为王还是渠道为王,真不好讲。我想在可预期的将来,还是做内容的专注把内容做好,做渠道的集中把渠道做强,互相依存,互相支撑吧。因为有新浪这样门户网站把我们的内容做了几何级数的放大,才使得中国的许多热点话题、许多值得关注的新闻,得到了广泛的传播,也引起相关的主管单位的重视,促进了问题的妥善解决,推动了社会的进步,这样的例子举不胜举。

    想强调的是,作为新闻信息的制造者,内容还是传统媒体的长项。尽管传统媒体相对来讲受到的制约比较多,管理比较严,白纸黑字的,发表的时候往往会多求证、更慎重,但正因为如此,它的真实性、公信力就相对比较高。我觉得现在去关注谁为王还不是最重要的,希望传统媒体和网络媒体共同的把信息信息的时效性做好、公信力做好,,新闻价值凸显出来,共同为推进社会的进步做出贡献。作为新闻的专业方面来讨论的话,有机会我们也可以再详细地探讨。
    
         主持人尹俊:我们也看到现在讨论这个话题就是,内容为王还是渠道为王,到底谁占上风。现在很多传统的媒体在经营内容的时候,精耕细作内容的时候,也在搭建自己的渠道平台。包括新浪在内很多做渠道的,我们自己不原创内容,但也在争抢内容的资源,包括很多名人愿意跟你签个独家,包括只给你们供稿,其实都是一个合作。这个话题很深,值得私底下再做深入研究。您对传统媒体尤其是报业市场未来几年的发展空间是怎么判断的,这个空间之前有别的报纸领导好像有个看法,觉得萎缩是必然的,死不了,但是以后很困难,就像美国《新闻周刊》已经被一美元卖了,这是很残酷的现实,您怎么看呢?

        戴自更:首先得承认传统媒体像报业面临着新媒体的冲击,但还不至于因此穷途末路,这是我的基本判断。中国报业由于各种原因发展或者说鼎盛得比较晚。以前的报纸多是体制内的,由省报、市报垄断的,一共只有几十家,到90年代中期,才有都市报崛起,给报业带来大的繁荣。现在都市报的市场规模包括经营额度占整个报业的80%到90%。

        主持人尹俊:现在最活泼的都是都市报。

        戴自更:但都市报刚发展起来,就碰到互联网,互联网的崛起应该是上个世纪90年代末,可以说是同步的,现在网民像新浪的用户是以亿来计,都市报根本不能望其项背。互联网的技术含量较高,更多受年轻一代的人追捧,对传统媒体的阅读习惯势必会带来冲击。但我觉得报业的发展有它自身的规律,像广播出来没有把报纸打垮,电视出来也没有把报纸冲垮,互联网的崛起,也不会把报纸冲垮,至少在我预期内要完全取代报纸不可能,影响肯定有,肯定会分流一批信息需求者。我认为报纸和互联网会和平相处很长时间,可以共同把传媒产业这个蛋糕给做大。以北京为例,近几年报纸广告还在增长,多的时候有每年有8%,少的时候也有3%,前年因金融危机实体经济冲击很大,但因为奥运会的推动,新京报还是实现了两位数的增长,北京其他报纸过得也还可以。

    还有从发行量,我不评价其他报纸,但新京报的发行量同比去年增长11.93%,可能这个份额,有从同类媒体中抢过来的。新京报的日子越来越好过,广告有30%的增长。怎么判断这个现象?可能有些报纸因为质量和内容不能适应市场竞争,导致北京报业格局也在变化,原来领先的报纸,现在衰落了,新京报等其他新兴报纸起来了,出现位置的互相取代,这是自然现象,没有互联网的冲击,也会有这样的变化。

    也许有一天,报纸会消亡,甚至三网合一后,单一的广播电视互联网也会消亡。但在可预期的将来,报纸应该有它的生存空间,不至于马上就被新兴媒体或互联网取代。我现在也上网,特别是上新浪网,但是我还要看报纸。我认为,在现阶段,网络或者新兴媒体的发展速度会比报纸等传统媒体的发展速度要快一点,但是因为媒体产业的总量再增加,报纸等传统媒体的消亡过程,将是十分漫长的,相反传统媒体应该做的是如何提高自己的优势和核心竞争力,在同类的竞争中首先要立于不败之地,在此基础上来应对新兴媒体的挑战。

        主持人尹俊:从您的分析我们发现传统媒体也在增长,只是慢一些。这边跑得快,那边跑得慢,但是都在前进。

        戴自更:因为我们国力在增加,整个传媒产业在国民经济比重中的蛋糕也在增大。

        主持人尹俊:现在很多传媒媒体逐渐意识到互联网作为一种工具,在传统媒体新发展中的价值和力量,我们也注意到新京报在全媒体转型方面,有很多的动作,您能给我们大概讲解一下新京报在这个方向上的战略是什么样的?

        戴自更:刚才讲新京报集中一批比较优秀的报业采编和经营人才,有很多客户资源和管理资源,以这个为基础,我们从去年底开始实施全媒体的战略。我们尝试办了三个杂志。一是利用文娱资源创办了一本《名汇》杂志,它以影视文化行业的明星和产品为报道对象,重点关注时尚雅致的生活方式,创刊半年多就在业界树立了比较好的形象,反响很好,广告也在增加。二是利用现有的房地产新闻资源搞了一本《房地产世界》杂志,新京报的房产新闻报道一直居同城媒体前列,房产广告今年能够做到北京第一,优势明显。后来又结合本报的家装方面资源,推出了一本《居尚》杂志,这三个杂志创办以来,都在本行业里头有了知名度,业内口碑也挺好,今年要求盈亏基本持平也能够实现。我们还跟有技术优势的互联网企业如百度合作,创办了京探网,今年8月是创办一周年,已经排到国内互联网社区类网站第五位,每天流量有590多万,今年产值会到1400万左右,可能还有盈利。今年开始我们还对新京报网也进行改造,推出即时新闻,实现在两个平台上工作,访问人数增加了一倍以上。新京报的长项是内容和人才,利用优势条件搞全媒体战略前途是光明的,但道路还是曲折的。

        主持人尹俊:未来可能目光放长远一些,看新京报的未来,我们看到是报系或者集团,一个多元化的传媒集团,不是一个报社了,不只是一张报纸了,目前出现这样的端倪。这样的战略,对于新京报目前的经营模式,现有的经营模式,会不会带来一定的影响和冲击,您觉得这种影响对于传统媒体来说,利弊各占几成?

        戴自更:新京报的整体影响力、经营业绩都在向上走,在此基础上,利用优势资源,建设多媒体的格局,是符合客观实际的,也是很有胜算的。我们现在搞多媒体战略,基本上就利用报社内部资源,由一两个人或者几个人牵头就给做起来了,属于资源的深加工或者说是衍生产品,也是资源的多次利用。这跟投资、兼并、收购等方式有根本的区别,不会损害到我们的主业。通过这样的方式,可以大大的降低成本,节约培育时间,锻炼相关的团队,未来如果我们做大了,或者有了资金上的准备,也许就可以到外面搞兼并、收购、投资等。。总体上讲,新京报做多媒体、多元化格局的战略意图是明确的,也不会改变,只是方式和时间问题。如果能够接轨资本通道,就会加快推进,否则就慢慢来,条件具备的就做,有把握的就做,顺其自然。新京报的品牌、新京报的内容、新京报的人才,还是有很大的潜力可挖,还有进一步做大做好的可能性。实践证明,我们做力所能及的事情是不会有什么风险的,这几个项目年初的时候,要求他们不能给报社带来包袱,而要变成事业发展的通道,少则一年,多则两年要实现盈利。现在看来基本上上没有太大的问题。

        主持人尹俊:一到两年就要实现盈利,我个人的直观感觉,您的指标挺高的。

        戴自更:因为新京报就是三年盈利的,当时投入只有两千万,也许别人两个亿都做不起来。现在做新项目我们也是这样要求的,关键是人。

        主持人尹俊:真得是个奇迹。各位网友,今天的直播由于时间的关系,只能到这里,在节目的最后,特别想请戴社长跟新京报一直以来的忠实读者,最想跟他们说什么,最后一点时间请您跟他们说两句,来结束今天的访问。

        戴自更:新京报的读者包括看新京报的网友,对你们的关心、支持,新京报人铭感于怀,我们只能继续努力,以更投入的工作来回报大家对新京报的厚爱,也祝福新京报的读者,祝福新京报的网友。谢谢你们!

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